Van Basten vergelijkt aanstelling Farioli bij Ajax met periode van Mislintat

"al geeft hij toe over weinig Farioli-kennis te beschikken." We zijn weer een week verder maar Marco heeft nog geen tijd gehad om zich in te lezen en zich te verdiepen in de trainer Farioli .... Hij levert op zijn vakgebied als analist dezelfde wanprestatie als Steijn en Schip op hun vakgebied

Op trainersgebied was het niet veel beter… legendarische voetballer maar daar had het wel bij kunnen blijven

Was een geweldige voetballer maar trainer en analist valt toch vies tegen. Hoe ging dat toen hij zelf bij ajax werd aan gesteld had hij toen wel enige ervaring? 0,0 en kijk wat hij er van gebakken heeft ook 0,0.

Ik snap sowieso niet waarom van Basten nog relevant is in het wereldje. Gefaald als trainer en bestuurder en verder een best zure man ook. Hij had minstens de wikipedia pagina van deze man er bij kunnen pakken. Dat ie Mislintat niet kende is ook zo iets, dat was één van de bekendere TD's van Europa qua profiel en CV.

Misschien omdat hij 3 Gouden Ballen heeft, het Nederlands Elftal naar de enige titel in de historie heeft geschoten en eventueel ook omdat hij met misschien een Van Hanegem de grootste levende legende is Bongiorno. Cruijff was "in zekere zin onsterfelijk", Van Basten zit daar in het buitenland ook heel dicht tegenaan maar als hij kritisch is op passanten dan krijgen we dat geblaat dat hij een pannenkoek is die irrelevant is geworden. Dat hij anders denkt betekent niet dat hij per se verkeerd denkt.

Het is een nogal ongefundeerde mening als je zegt dat het veel risico is als je niet veel weet over het onderwerp, in dit geval de nieuwe coach van Ajax

Van Basten weet veel over Ajax, wat de filosofie is en wat de club uit wil stralen en nodig heeft. Van Basten weet niets over Farioli omdat Farioli niets met Ajax heeft gehad in het verleden of over die ervaringsfeskundigheid beschikt als een Van Basten wel beschikt. En dat maakt een keuze voor Farioli in de ogen van Van Basten risicovol en eigenlijk begrijp ik dat wel.

@summerof69: met inlezen kom je er niet. Ik heb me wat ingelezen over die man en snap daarom al die positieviteit niet. Maar ik heb zijn teams niet wekelijks niet spelen de afgelopen 4 jaar dus snap dat mijn mening er niet toe doet met alleen maar inlezen

Pannekoek en van Basten blijft natuurlijk onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat weet jij ook😄

Nou daar hebben we in zijn tijd als trainer/td bar weinig van gemerkt. Het is natuurlijk echt totale waanzin, day iemand relevent is omdat hij een paar gouden ballen heeft gewonnen. Ze moeten daar zitten als ze inhoudelijk iets kunnen en willen bijdragen. Meneer kijkt niet tot nauwelijks voetbal, dit geeft hij zelf toe. Dan heb je daar gewoon niets te zoeken. Helemaal prima, want zo belangrijk os dat spelletje ook niet en er zijn tal van andere leuke interessante dingen die je op kunt pakken.

Als je simpel de stukken van VI pro leest, artikel uit het AD krijg je al best een redelijk beeld van de man. Daaruit kan je alleen al concluderen dat hij een 100x zo’n goede trainer is als Van Basten of De Boer. Om maar iemand te noemen die niet als risico was weg gezet maar letterlijk overal hopeloos is gefaald

De beste man riep gvd dat we door moesten gaan met Van t Schip he. Echt als er 1 heeft aangetoond afgelopen half jaar ongeschikt te zijn als trainer is John het wel, maar nee Farioli is een risico. Echt onze xenofobe achterban moet echt eens een toontje lager gaan zingen

Het is toch ook een risico. Ajax heeft enorme problemen en dan wordt er een relatief onervaren coach aangesteld. En het is ook niet de rustigste omgeving waar in hij zn weg moet vinden. En hij spreekt de taal niet dus hij zal ook vaak verrast worden. Stel hij is een goede trainer, zal best, dan nog is de kans dat hij slaagt klein door de beginsituatie en de onrust in de organisatie. Ik snap Van Basten wel.

@myvision, dit is dus onzin. Hij mag best kritisch zijn, maar dan moet het wel gefundeerde kritiek zijn. Nu geeft van Basten zelf toe dat hij zich niet verdiept heeft in deze man, uit zijn besrgumentatie blijkt ook nog eens dat hij zich niet verdiept heeft in het proces en vervolgens op onderbuik gevoel iets roept. Dat is geen analist en is exact hetzelfde als dat Valentijn Driessen bij al die tafels doet. Een analist is wat ze bij Vi, Pantelic podcast en meer van dat soort gremia gedaan hebben. Op welke manier spelen zijn teams, wat vinden voetballer die onder hen getraind hebben van hem, wat zijn, zijn sterke punten en wat is minder. Bij Ajax zijn ze nog wat verder gegaan en zelfs trainingen gaan bekijken. In niets lijkt dit op gelijk aan de keuze van Mislintat destijds.

@Beebo, juist niet. Hij worst breed gedekt binnen Ajax (net zo als Ten Hag), hij mocht wat meer eigen mensen meenemen (zodat de situatie Bosz voorkomen zou worden) en dat hij geen Nederlands spreekt is juist een voordeel. Media hebben er minder vat op omdat hij het toch niet begrijpt. Voor mijn gevoel zit Ajax juist in een stuk rustiger vaarwater en staan technisch de neuzen allemaal dezelfde kant op waardoor ze echt werken volgens plan en ergens naartoe. Dat Van Wijk en van Praag zichzelf nog even belachelijk maakten tijdens de BAvA moeten ze zelf weten, maar die zijn voorafgaand aan de BAvA flink op hun nimmer gezet en weten precies waar ze staan. En dat is verre van boven op de berg. Op het veld moeten die rookwolken nog optrekken, maar de randvoorwaarden om te bouwen lijken voor het eerst in lange tijd aanwezig.

Iedere trainer is een risico, alsof ervaren trainers nooit falen. Daar kom je vaak ook niet verder mee. Idem met mensen die meer ajax dna willen hebben, dat hebben we ook weer gezien met heitinga en vh schip.

Een meer ervaren trainer a la De Boer, Jans, Dick Schreuder, Jansen, of zelfs Ten Cate (welja waarom ook niet) is volgens sommigen een soort zekerheidje ofzo, maar dat slaat natuurlijk nergens op.

Natuurlijk is een ervaren trainer ook geen zekerheid. Maar het gaat erom om de risico’s en onzekerheden te minimaliseren. Daarom is bij een ervaren trainer die zich al heeft bewezen de kans op succes groter. Waarom denk je dat Ancelotti trainer is bij Real en Guardiola bij City? Omdat ze veel ervaring hebben en bewezen succesvol zijn.

@BurdyM, guardiola had lekker veel ervaring toen hij begon bij Barca. Of Ten Hag, die had lekker veel ervaring toen hij begon bij Ajax. Van Gaal superveel ervaring, Cruijff immens veel ervaring. Nee die waren gewoon goed. Jol had verschrikkelijk veel ervaring toen hij bij Ajax aan de slag ging. Steijn ook, Ten Cate ook. Maar het waren relatieve rookies als de Boer en Ten Hag die kampioenschappen behaalde bij Ajax. Van ruim in de 20 naar dik in de 30 kampioenschappen onder de boer en Ten hag. Ervaring is een vals gevoel van zekerheid, want alleen zeer specifieke ervaring in soort gelijke gevallen helpt je verder. Alleen zo wordt niet gekeken naar ervaring bij voetbaltrainers. Nee zoveel clubs in die competities en zoveel prijzen dus ervaring dus geen gok. Onzin, bij PSV werken is al heel iets anders dan bij Ajax. PSG is niet hetzelfde als Man united enz. Enz. Terwijl.zaken als visie, trainingsmethodieken en raken van spelers bij alle clubs belangrijk zijn, toch kijken we eerder naar ervaring dan dat soort zaken. Alsof ervaring een vervanging is voor kwaliteit. Nu zeg ik niet dat Farioli voor kwaliteit staat, wel is duidelijk dat Ajax een keer naar dat soort zaken heeft gekeken en dat voorrang heeft gegeven op ervaring.

Hij zegt toch duidelijk dat hij het een risicovolle aanstelling vindt omdat de beste man geen groot track record heeft. Zeker in de situatie waar Ajax nu in zit. Bij Mislintat had iedereen ook vertrouwen. We weten hoe dat afliep. Van Basten had liever meer ervaring willen zien. Lijkt me hele zinnige woorden

Het is beschamend dat als analist je beroep is -of dat je daar op zijn minst aardig voor betaald krijgt- je niet in de tussentijd wat research hebt gedaan.

Wat een luiwammes !

Hij praat er een hoop omheen inderdaad maar in essentie zegt hij niks. Van Basten -wiens baan het is om voetbal intensief te volgen en daarover te praten op tv- heeft zich namelijk nog altijd niet eens een heel klein beetje verdiept in de trainer Farioli. Gewoon helemaal niet. Vorige week kende hij hem niet, nu nog altijd niet en over twee weken alsnog niet. Dan neem je je vak simpelweg niet serieus, dat lijkt me vrij duidelijk. Alleen maar roepen "hij is relatief jong/onervaren, dus het is risicovol" is een beetje zinloos als je geen enkel idee hebt over zijn visie, spelwijze, karakter, etc. Er zijn genoeg onervaren trainers die het goed hebben gedaan (denk ook aan De Boer eerste periode, maar ook aan Slot, Ten Hag, etc.) en ook vice versa: ervaren trainers die hopeloos gefaald hebben. Nu een ervaren oude rot aanstellen biedt eveneens geen garantie op succes. Als het zo zwart/wit was zou iedere club toch altijd alleen voor de meest ervaren trainer gaan, zo simpel werkt het nou eenmaal niet.

Jij maakt een foutje Sanderr. Van Basten zn baan is helemaal niet om voetbal intensief te volgen om daar vervolgens over te praten. Van Basten wordt gevraagd en dus betaalt omdat hij Van Basten is. Er zijn een paar legends die het voetbal niet hoeven te volgen, het voetbal volgt hen en op voetbalgebied is Van Basten zeker zo'n iemand. In Nederland stond alleen Cruijff daar nog boven.

En verder hoef je het niet eens te zijn met een Van Basten maar zulke gasten hun functie is een beetje peetvader zijn van Ajax. Cruijff had dat ook, die is uiteindelijk natuurlijk ook vol er ingegaan met de Fluwelen Revolutie maar de 20-25 jaar daar voor gooide hij ook alleen maar zn ongezouten mening in De Telegraaf. En dat is de functie van spelers die eigenlijk nog groter dan de club zijn geweest.

Ik begrijp heel goed dat veel Ajacieden hoopvol zijn en positief gestemd, zou ik bij mijn eigen club hetzelfde hebben. Maar het niet aanstellen van de juiste technische mensen hebben bij Ajax catastrofale gevolgen gehad. Onervaren mensen voor topvoetbal. Deze Italiaan heeft die ervaring ook niet, waarschijnlijk wel de kennis en inzichten, anders stellen ze hem niet aan, maar hoe gaat hij zich staande houden bij tegenslag, bij de reacties van de supporters als het weer mis gaat. Dan moet je stevig op je benen staan. Dat staat niet op zijn cv. Dus ik vind het ook een zeer gewaagde aanstelling, ervaring is niet altijd een pre, maar in de situatie waar Ajax zich in bevind waarschijnlijk wel. En dat is wat van Basten min of meer ook zegt, hij maakt zich zorgen. Dat je dan een technische inhoudelijke reactie wil, tja, Ziggo vind dit schijnbaar voldoende, want dat is zijn werkgever en ik denk dat van Basten in dit geval ook als liefhebber reageert.

Precies Romarky: ik ben best positief gestemd over Farioli maar Van Basten zegt helemaal niets geks. Het is dan ook sinds het hele pannenkoek debacle, en dat is al best lang, een goede gewoonte om één van de beste spelers die we ooit hadden af te zeiken omdat we hem kunnen afzeiken. Ik denk dat dat vooral een Nederlandse traditie is overigens.

Ik heb het nooit begrepen, we kijken wel met zijn allen naar de familie snor en Gijp die dikker betaald krijgen dan van Basten. Natuurlijk komt hij soms wat zuur over, zo positief was hij dit jaar ook niet over mijn clubbie, maar wat jij zegt, het is een icoon, net zoals van Hanegem. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar ze zeker niet af te zeiken.

Precies dat. En zoals een journalist "de waakhond van de maatschappij" wordt genoemd, zijn een Van Basten en Van Hanegem de waakhonden van Ajax, Feyenoord en de Nederlandse voetbalcultuur. Als zulke gasten niet meer aan het woord laat of ze zelfs als "niet relevant" bestempelt, dan krijg je juist dat idioten als Mislintat ongecontroleerd een klassieke topclub de vernieling in kan helpen.

Welke trainer bij Ajax met veel ervaring is succesvol geweest? Zelfs een van Gaal had volgens mij niet zoveel ervaring toen hij begon

Van Gaal was 3 jaar assistent bij Ajax voordat hij hoofdcoach werd en heeft er zelfs gevoetbald. Het gaat Van Basten natuurlijk vooral over de kennis van de club Ajax van de onbekende buitenlandse hoofdcoach.

Van Basten trekt iemand in twijfel zonder hem te kennen en trekt een vergelijking met Mislintat, die wel een track record al had maar die duidelijk is mislukt. Vergelijking gaat op geen enkele manier op. Je verhaal over Van Basten als een soort goddelijk figuur heeft helemaal niks te maken met hem als Analist want daar laat hij het hier dubbel en dwars afweten.

Van Gaal heeft 1 jaar meegetraind met Ajax, volgens mij nooit in een wedstrijd gespeeld, ik heb 40 jaar kennis van de club Ajax, ben ik dan een betere coach dan onze nieuwe Italiaanse vriend, ? ;-)

Precies maar welke vaardigheid/kundigheid had san marco als trainer ook helemaal niks. Zelfde als hij loopt te zeiken over dure aankopen. Was toen niet sulejmani zijn aankoop van 16 mil die geflopt is? Maar nu hij zelf alleen maar een mening hoeft te delen op tv is alles slechter

Marco van Basten zal de eerste zijn die aangeeft dat hij geen geweldige trainer is geweest want dat heb ik hem in zoveel podcasts etc zelf horen zeggen. Van Basten was als speler te goed om middelmaat iets bij te kunnen brengen omdat laatstgenoemden altijd 2-3 stappen achterlopen op de denkwijze van Van Basten.

Ergo: hij kan het niet goed uitleggen, omdat hij (1.) het inlevingsvermogen mist en (2.) de communicatieve vaardigheden mist.
Ik vraag me ook af of hij de bevlogenheid (nog) heeft om het voetbal te volgen. Anders begrijp ik niet dat je een week na dato niet wat informatie heb ingewonnen van de nieuwe trainer van je club, terwijl je weet dat je er om bevraagd wordt.

Hij is een hele goede commentator imo. Presenteren kan hij echt niet. Gesprekken ontaarden daar altijd totaal. 4 mannen die door elkaar heen bleren, langs elkaar heen praten.

Als commentator misschien wel de beste van Nederland (naar mijn mening wel althans). Maar presenteren / een talkshow leiden is toch een hele andere tak van sport zo blijkt.

Ik vind hem wel prettig als gespreksleider. Hij snijdt een onderwerp aan en vervolgens praten een aantal grootheden als spelers erover. Inderdaad geen kritische interviewer, maar hij zit niet bij Nieuwsuur.

Je noemt matige trainers. Met een Bosz of Slot weet je wat je in huis haalt en is het risico dat het mislukt veel minder. Ik weet het. Bosz en Slot zijn niet beschikbaar maar er zijn meer ervaren trainers waarmee je minder risico loopt. Als Farioli straks 3 keer achter elkaar niet wint wordt hij afgebrand. Zo werkt het nu eenmaal. Alles valt of staat met de resultaten.